Форумы

Форумы "Воронежский искатель". Любительская археология, поиск кладов, обсуждение металлоискателей (http://coshop.ru/forum/index.php)
-   Старина (http://coshop.ru/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   крестики (http://coshop.ru/forum/showthread.php?t=3258)

boter 15.06.2011 23:09

крестики
 
http://savepic.org/1850012.jpg
http://savepic.net/1440437.jpg

rcu3 31.08.2011 14:55

поздний бесогон с лучами исходящими из средокрестия - нечастый и не целый

boter 31.08.2011 14:58

литьё такое:)

Байбак 31.08.2011 22:06

Крестик
 
Вот попался на днях крестик , длина 4 см . Не подскажите к какому веку относиться .
http://savepic.net/1917594m.jpg

amerika 31.08.2011 22:13

Вот мои

http://s005.radikal.ru/i212/1108/f7/a12f558b8de9.jpg

rcu3 31.08.2011 23:57

Байбаку: Петр - Анна

Америке: из всего выделил бы сольвочегодский крестик (крупный между киотными), жаль без эмалей.

Байбак 01.09.2011 00:10

Цитата:

Сообщение от rcu3 (Сообщение 10434)
Байбаку: Петр - Анна

Америке: из всего выделил бы сольвочегодский крестик (крупный между киотными), жаль без эмалей.

Спасибо , от крестика в 50 метрах был найдена копейка Петра 1711 года .

rcu3 01.09.2011 00:29

самое интересное, что их не встречалось мне на юге, крайне мало на севере, но вот на одном поселении около Н. Животинного их было ну очень много

akacir 01.09.2011 23:51

Цитата:

Сообщение от Байбак (Сообщение 10432)
Вот попался на днях крестик , длина 4 см . Не подскажите к какому веку относиться .
http://savepic.net/1917594m.jpg

А по мне так 14-15вв.

Zmej 02.09.2011 00:05

Любят на "ревуне" удревлять копанину. ;) Нет тут в округе Воронежа практически 14 века христианского. Либо муслимы, либо язычники... А 15 нет практически никакого... На?ествие Тимура опусто?ило этот край и он как яблочко упал в 16 веке московитам в руки...

amerika 08.09.2011 15:25

http://s016.radikal.ru/i337/1109/f8/3f607a9b014f.jpg

http://s008.radikal.ru/i304/1109/42/7aeaf9f65b07.jpg

amerika 08.09.2011 20:27

с сегодня?него копа
 
размер 5х3
http://s54.radikal.ru/i146/1109/10/1ba421a761be.jpg
http://s011.radikal.ru/i315/1109/2e/57a44cfa76b7.jpg

Zmej 08.09.2011 20:58

Чистая семнаха.

Zmej 08.09.2011 21:17

http://s43.radikal.ru/i100/1109/0a/ab6f80ff36e9.jpghttp://i013.radikal.ru/1109/a6/6c7859cdd40d.jpg
Макс, к какой части 17 века ты отнес бы этот крест. Семнахи, там где его я на?ел быть не должно, т.к.-"дикое поле".

rcu3 09.09.2011 09:41

Кресты Павла, я бы отнес к Алексею Михайловичу, кроме правого (там где их 2), мне кажется, что он помоложе лет на 50

Твой крест я бы не отнес к 17 веку вообще. по мне, так даже не Петр, а ближе к Лизавете +-

Zmej 09.09.2011 21:39

Макс, я категорически не согласен. Крест по форме-типичная "семнаха", такой же тип как и второй, который ты датировал началом 17 века... Основное отличие-отсутствие цаты, орнамент сзади такой же как и на крайнем кресте, представленным Павлом... Но, в на?их краях наличие цаты по третьей-четвертой четверти 17 века-почти нонсенс. Помни?ь, я тебя спра?ивал про то, когда исчезла цата с нательного креста и с чем это связано? Я информации не на?ел. У тебя что-то по этому вопросу появилось?
Я погуглил тут на предмет наличия поселений в тех местах-на Битюге, где поднял этот крест и удивился. Русские там имели угодья в начала 17 века. Были и поселения, спаленные петровскими карателями...
Возможно, что я копал где-то в районе такого поселения.
Если смущает сохран, то-из песка-серозема...

rcu3 10.09.2011 09:10

Вадим моложе на 50 лет значит моложе, а не стар?е, т.е. не начало 17, а начало +-18.

по твоему кресту, мнение не изменю, ибо находил подобное на 18 века поселухах. он даже вне?не другой - оч. простое оформление - нет наворотов, присущих 17 веку. и по толщине должен быть тонь?е, т.е. не такой массивный как 17 век.
Но людям свойственно о?ибаться, я высказал свое мнение, основанное на поднятом мною материале

rcu3 10.09.2011 19:39

Кстати, ребята демократы - нужны помощники. есть домен и сайт выглядит вот так Коллекция | Ставрография. Православный крест
глючит плагин один,но это не суть. Суть в другом. нужен человек-человеки, готовые помогать по наполнению сайта. Для начала возьмем на?и регионы, потом как пойдет.
Думал осилю в одно лидцо, но увы - времени нет совсем.
будут желающие - буду рад.

за зиму и весну написал несколько статей на сайт по символике щитков, различных вариациях оформления. но реально некогда выставить

amerika 10.09.2011 20:01

как добавить крест, если не известна датировка и материал?

rcu3 10.09.2011 20:29

Павел, для начала нуно обработать фото в фотожопе, у меня уходило минут 5-10. затем габариты. ну а теперь ответ на Ва? вопрос: материала в основном 3-4:
1. медь
2. бронза (оловянистая бронза)
3. серебро
4. золото 17-18 век - это просто круто, точнее это круче чем горсть Петровских рублей

и добавить на тот сайт пока не получиться. нужен специально обученный человек

Zmej 10.09.2011 21:08

Максим, в моем представлении цата исчезла с нательных крестов в последней трети-четверти 17 века. Вообще, этот вопрос меня сильно интересует, есть тут какая-то недосказанность и загадка... А загадки я люблю. ;) Если нет объяснения очевидного, то что-то тут нечисто...
Недавно по ТВ была передача про восстановление какого-то храма... Там монах объяснял наличие полумесяца на "кресте просияв?ем" (крест на куполе) как:- "Это не полумесяц, а якорь, каковым является вера для заблуд?их ду?". Но мы-то знаем, что цата-символьное изображение святаго духа... Надо как-нибудь отловить толкового богослова-священника (эх, где такого-то найти?) и задать ему этот вопрос...
Да, обрати внимание, что распятие появляется на кресте в на?ем регионе только во второй половине 19-го века. Распятого Христа нет, а копье Лонгина и губка присутствуют. Неполный какой-то наборорудий страстей Христовых...

Да, крест, что я выложил, выпуклый, около 5мм в самом толстом месте...

rcu3 10.09.2011 21:20

Вадим, много букв - осилить все не смог. про цату - это Никон и Петру?ка, пидорок курчавый.
про распятие спроси у Свару, к примеру, что я ему говорил года 3-4 назад.
а то, что в церкви работают юродивые и блаженные, в качестве настоятелей - так это известный факт. А давайте поднимем гавно на вилы: откуда на Руси по?ла педоростия? Почему глава РПЦ - педофил? и т.д.

Твой крест середина 18 века

Zmej 10.09.2011 21:28

Ладно, замнем. Восемнахи я копнул много... Не поднимал я таких крестов по восемнахе. По восемнахе у нас "листики" и стандартные прямые кресты с "отбортовкой". А вот с "петрами" аналогичные попадались...

rcu3 10.09.2011 21:32

Вадим, не надо заминать, ибо на?а задача помочь книгам и авторам "тысячилетие креста" правильно атрибутировать кресты.

Листы (якобы женские) и прямоугольные (якобы мужские, той же эпохи) 18 и 19 века имеют четкие отличия - у них массивное у?ко, если у?ко в районе +- 2мм - то это 19 век

Да, и про Петра- его монеты ходили долго долго.

Zmej 10.09.2011 21:40

Максим, 19 век А1-Н1 -крестики типа "мальтийских" литые, потом уже ?тамповка с "вывернутым" у?ком.
Производство крестиков держали до самой революции старообрядцы-раскольники, даже часть молитвы на них написана по-старому. Почему так произо?ло-я не знаю.
Массивное у?ко на "листиках" и прямых крестах-ранние 1740-е-1750-е...
петровские монеты (медь) могли теоретически ходить до 18-го года, но ты не задавался вопросом, почему медных "петров" всегда мало попадается? Да потому, что серебряных копеек-че?уек при нем ?тамповали гораздо боль?е, чем медных. Да, медные копейки должны были все уйти в перечекан в "рамочные", как у?ли "крестовые" копейки, "орлы в облаках", "барабаны"...

rcu3 10.09.2011 21:46

Вадим, на все твои вопросы, я отвечу после того, как ты выстави?ь свои крестики листики и прямоугольные 18 века

Zmej 10.09.2011 21:50

Всю пару сотен (точно не считал) "восемна?ки" ?:blink: Зима скоро, там и займемся выставлением...:)

Zmej 10.09.2011 22:32

http://s009.radikal.ru/i310/1109/78/94628f3c49b5.jpg
из самого последнего. дом сожжен во время Антоновского восстания.

Эльф 12.09.2011 22:45

Отличный крест Вадим, кон.18 нач 19вв.

Zmej 12.09.2011 23:31

А то*THUMBS UP*
Вместе же и копали*DRINK*

amerika 13.09.2011 21:51

подскажите по крестику...смущает положение у?ка
http://s61.radikal.ru/i173/1109/ed/2cb4036e551e.jpg
http://s42.radikal.ru/i097/1109/f4/15857ed2b476.jpg

Zmej 13.09.2011 21:54

Долго я с людьми спорил по поводу данного типа крестов... ?МХО: католики или протестанты, сопутка к петрам или чуть рань?е... Я называю такие крестики "типа NATO", за похожесть на эмблему данной организации... Можно называть и МЧС :D
Носился посредством проволочной петельки-колечка как на медале, продетой в данное у?ко (находили и с колечком). Соответственно в петельку продевалась веревочка, часто волосяная (конский волос). Доводилось мне поднимать крестик с остатками такой веревочки...

Байбак 13.09.2011 22:14

Вот пример , где на крестике сохранилось колечко для верёвочки и т.д.
http://savepic.net/2002838m.jpg

Добрый Археолог 16.09.2011 18:00

Вложений: 2
Здравия всем. Может подскажет кто по крестику найден на забро?енном огороде.

Вложение 1442 Вложение 1443

rcu3 16.09.2011 18:44

конец 19 начало 20. точнее можно сказать по клеймам + справочникам определителям

rcu3 16.09.2011 18:46

Цитата:

Сообщение от amerika (Сообщение 10625)
подскажите по крестику...смущает положение у?ка

также есть версия что подобные кресты являются привесками с церковной утвари. вариаций ?тук +-5. одну из них показал Байбак

munilkan 16.09.2011 20:01

Цитата:

Сообщение от Добрый Археолог (Сообщение 10647)
Здравия всем. Может подскажет кто по крестику найден на забро?енном огороде.

Вложение 1442 Вложение 1443

Вам - же уже на БВФ сказали , ещё третьего дня как......... склоняюсь , что ва? крестик первая четверть 20в. хотя.........

Zmej 16.09.2011 20:39

последняя треть 19 в.-первая четверть 20 в.

chegest 21.09.2011 19:10

Цитата:

Сообщение от Байбак (Сообщение 10629)
Вот пример , где на крестике сохранилось колечко для верёвочки и т.д.
http://savepic.net/2002838m.jpg

Не подскажите про этот крест? А то поднял аналогичный (правда без у?ка совсем)

rcu3 21.09.2011 19:14

да все сказано на последних двух страницах


Текущее время: 19:50. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot