Форумы "Воронежский искатель". Любительская археология, поиск кладов, обсуждение металлоискателей

- Старина (http://coshop.ru/forum/forumdisplay.php?f=5)

- - �?нтересная копейка Д Н, Петра I (http://coshop.ru/forum/showthread.php?t=3715)

�?нтересная копейка Д Н, Петра I

Здравствуйте уважаемые форумчане !
На�?лась вот такая монетка.
http://savepic.ru/3805962.jpg

http://savepic.ru/3819277.jpg
http://savepic.ru/3822349.jpg
http://savepic.ru/3811085.jpg

P. S. Максим спасибо за фотографии.

Добавлю еще фото.
http://savepic.ru/3824396.jpg

�?нтересная копейка Д Н, Петра I

Фаль�?ак ... видимо :o
Кстати,почитал �?. Г. Спасский-Новоделы,так вот 1713 год характеризуется выпуском следующих новоделов - полуполтинник, гривенник, алтын, копейки круглые.
Новодел, по Спаскому

Цитата:

Непривлекательную особенность монетного фонда русской нумизматики и своеобразное явление в истории русского собирательства составляют так называемые новоделы - подобия преимущественно редких русских монет, изготовляв�?иеся в течение не менее полутораста лет по заказам желающих на монетных дворах страны. Подвергаясь со временем некоторым ограничениям, это странное производство сохранялось по 1890 г., когда было окончательно запрещено в результате протестов со стороны собирателей.
Новоделы - особый вид поддельной коллекционной монеты. Клиент монетного двора, пополнив�?ий свою коллекцию новоделом, знал, за что платил, но при дальней�?ем движении монеты из рук в руки различие между "честным" новоделом и "бесчестным" фальсификатом исчезало: и то и другое могло выдаваться и приниматься за подлинную, порой редкую и высокоценную монету. Главное же заключается в том, что ли�?ь ничтожная часть подобной продукции монетных дворов, будучи полным повторением оригиналов, сохраняет познавательную ценность. Все остальное имеет в луч�?ем случае отклонения от оригинальных монет (в металле, весе, гуртовке), а чаще всего является грубей�?им искажением их типа.
Даже фаль�?ивые монеты представляют собою определенное явление денежного обращения и потому не безразличны нумизматике. Некоторые виды поддельной серебряной монеты веками безотказно поглощались обращением России (поддельные "новгородки" конца XV в., копейки �?ведских оккупантов начала XVII в.). Массовая контрабандная переброска поддельной медной монеты из Поль�?и была, можно сказать, стимулятором частых перемен в чеканке медной монеты Петра I. Рискованное ремесло "дома�?них" фаль�?ивомонетчиков XVIII и XIX вв., которые подбрасывали на рынок убогие имитации серебряных и золотых монет, ориентируясь на беспросветную крестьянскую темноту, были постоянным предметом беспокойства правительства и иногда вызывали изменения типа монеты: такова причина замены в 1895 г. гуртовой надписи рубчиками на серебряных четвертаках; их золотили и сбывали за империалы.

�?горь, это не фаль�?ак. всадник с конем правильный

Скорее всего о�?ибка мастера при изготовке �?темп. Если так то тогда возможно что со временем еще найдутся, не думаю что она была изготовлена одна. Однозначно поздравляю ТС с такой находкой .Попахивает новым разновидом.*THUMBS UP*

Цитата:

Сообщение от pwmoa204 (Сообщение 15489)

Цитата:

Попахивает новым разновидом.

Фактор удачи конечно имеет право быть....но в 99% как в том фильме -все уже украдено до нас.Все разновиды уже найдены и описаны до нас,,,, ранее, ,,,в то время и монет было боль�?е :D
Мое все-таки мнение,похоже на новодел.Это не значит "кетайская подделка" или что то в этом роде.Я так понял боль�?инство народа не знает что это обозначает.Тогда рас�?ифруем.Это копия популярной (и не очень) монеты,выпущена на одном из монетных дворов,в которой есть умы�?ленные отличия от оригинала.Монета могла быть сделана,допустим через 50 или 100 лет после Петра I .
Вообще тема интересна и пожелание vrn-у держать нас в курсе,а монету выставить у более именитых спецов.
Конрос выпустил книгу в про�?лом году по фаль�?акам,но в свободном доступе нету блин.Может там есть что в тему.

монета обсуждается на старой монете и ревью�?е

Цитата:

Сообщение от UHF-MAN (Сообщение 15492)

Думаю -это заблуждение.Я конечно тоже не профи в этом вопросе,но то что я читал и та литература,которой располагаю-дает основание мне так считать.
Какой мастер?Какой �?темп?Насколько я помню к 1697 г. Петр построил 5 монетных дворов.�? монеты не чеканили "пьяные кузнецы",а делали уже на станках!!!

Фактор удачи конечно имеет право быть....но в 99% как в том фильме -все уже украдено до нас.Все разновиды уже найдены и описаны до нас,,,, ранее, ,,,в то время и монет было боль�?е :D
Мое все-таки мнение,похоже на новодел.Это не значит "кетайская подделка" или что то в этом роде.Я так понял боль�?инство народа не знает что это обозначает.Тогда рас�?ифруем.Это копия популярной (и не очень) монеты,выпущена на одном из монетных дворов,в которой есть умы�?ленные отличия от оригинала.Монета могла быть сделана,допустим через 50 или 100 лет после Петра I .
Вообще тема интересна и пожелание vrn-у держать нас в курсе,а монету выставить у более именитых спецов.
Конрос выпустил книгу в про�?лом году по фаль�?акам,но в свободном доступе нету блин.Может там есть что в тему.

Я тоже не спец по данной теме. Но не понял причем здесь станки и пьяный кузнец. Штемпеля для чеканки кто вырезал ? мастер-человек. А людям как вы знаете свойственно о�?ибаться. Думаю что в то время на этих самых мон дворам �?темпеля не на компьютерах готовили. А переделка �?темпеля в то время было весьма проблематичным занятием вот и пустили в ход , пока �?темпель не развалился. �?МХО.

как то столпы "петра " не отписывают в теме неа ревуне . А на других ресурсах есть что нить более конструктивное ?

Цитата:

Сообщение от UHF-MAN (Сообщение 15487)

Спасибо за мнение ! Ва�?е мнение интересно.....но о�?ибочно.

1. На двух озвученных Максимом сайтах такой версии не выдвигали. ( просмотров боль�?е 3500. )
2. В живую монету видели не много специалистов, монета сомнений не вызывала.

Вот цитата одного уважаемого человека :
"Судя по картинкам это копейка 1713 года, но расположение букв монетного двора ДН вместо НД - это либо какая то �?утка, либо открытие в нумизматике.

редкость и ценность в обоих случаях обсуждать бессмысленно "

Так как монету поднял лично, версия о �?утки полностью отпадает....

UHF-MAN пи�?ет : Вообще тема интересна и пожелание vrn-у держать нас в курсе,а монету выставить у более именитых спецов.

Обещаю держать земляков в курсе дела. *DRINK*

Конрос выпустил книгу в про�?лом году по фаль�?акам,но в свободном доступе нету блин.Может там есть что в тему.

Книга такая есть...но в ней нет нечего, о моей монете....
http://savepic.ru/3928479m.jpg http://savepic.ru/3920287m.jpg

Цитата:

Сообщение от pwmoa204 (Сообщение 15497)

Поясню свое видение этой темы ...дело в том что Петр 1 питал глубокую симпатию ко всему европейскому,в частности Голландскому и немецкому и....есть такое мнение,что станки и биты делали заморские умельцы.Не надо считать себя умнее всех на�?их предков.Прежде чем начать чеканить монеты и "портить" дорогую медь,наверно пробовали на чем то менее ценном.
vrn на рускладе был хлопец по Петровским монетам вроде неплохо ориентировался.Пробуй там еще.

Полностью согласен с Максом, пересмотрел все каталоги, монета правильная, не фаль�?ак. Думаю стоит поздравить коллегу с открытием новой разновидности!*DRINK* Главное пока монету не стоит продавать!

Цитата:

Сообщение от Команчи (Сообщение 15565)

Са�?, это не новая разновидность, и находчику я уже говорил об этом. Сестра была продана в кризисный год в Москву. где-то лежит. кстати, тоже из на�?их краев.

Макс я думаю ты находчика на путь истинный настави�?ь......, Жаль будет если красава за поню�?ку табака уйдет!

Цитата:

Сообщение от Команчи (Сообщение 15565)

Чтобы рассуждать о "новой разновидности",надо чтобы такие же монеты находили где-нибудь еще,допустим в Рязанской,Нижегородской,а луч�?е всего в Московской.А пока мы имеем единичный экземпляр.

Цитата:

Сообщение от Команчи (Сообщение 15568)

Макс я думаю ты находчика на путь истинный настави�?ь......, Жаль будет если красава за поню�?ку табака уйдет!

Са�?, я за то, чтобы Павел не спе�?а попиарил монету, и продал бы ее за много рублей. Мне интересно, почему вторая (точнее первая монета) до сих пор не всплыла????

Цитата:

Сообщение от Команчи (Сообщение 15568)

Макс я думаю ты находчика на путь истинный настави�?ь......, Жаль будет если красава за поню�?ку табака уйдет!

Са�? привет;), Макс здорово мне помог, и советом и делом.*DRINK*
За монету не волнуйся, за де�?ево не уйдет. Не за этим я весь сезон как загнанная ло�?адь по всей области скакал. :D

Цитата:

Сообщение от rcu3 (Сообщение 15571)

Мне тож очень интересно. Наверное не интересно обладателю той монеты засвечиваться.
На ЦФН утверждают что сестер у моей монеты нет, причем говорят что нет и в Г�?Ме...

Жаль вторая не открылась, прецедент уже бы был..........